Enquanto os seres humanos existem, estamos tentando descobrir o que é real e o que não é.Você encontra alguma versão dessa pergunta em praticamente todas as grandes tradições filosóficas do mundo - do oeste ao leste - e as respostas geralmente não são surpreendentemente tão claras.
Hoje é ainda mais difícil porque o mundo se tornou muito mais complicado.Por um lado, todos temos uma idéia bastante decente do que é real em nossas próprias vidas.Tudo o que podemos ver, sentir ou tocar parece real.Nossas experiências, nossos pensamentos, nossos relacionamentos - todos parecem reais.Mas às vezes nossos sentidos podem nos enganar, então como realmente sabemos?
E o mundo virtual - isso é real?Nossas experiências on -line são reais da mesma maneira que o carro que eu dirigi esta manhã, ou a cadeira em que estou sentada agora, são reais?Ou quanto a nossas crenças, nossas emoções e nossos valores?São reais também?Ou eles se enquadram em outra categoria?
Um novo livro do filósofo pioneiro David Chalmers ocupa esse tipo de pergunta e muito mais.Chalmers é o co-diretor do Centro de Mente, Cérebro e Consciência na NYU e talvez mais conhecido por seu livro de 1996, a mente consciente.Seu novo livro se chama Reality+, e é um caso muito interessante que as realidades virtuais são realidades genuínas, investidas com tanto significado quanto qualquer coisa que aconteça no mundo físico.À medida que mais e mais de nossas vidas se desenrolam no espaço virtual, ou no "Metaverse", isso está se tornando mais do que um debate abstrato.
Entrei em contato com Chalmers para o último episódio de conversas Vox.Discutimos a natureza da realidade, por que ele pensa que podemos viver uma vida significativa no mundo virtual, se poderíamos estar realmente vivendo em uma simulação, e se ele acha que há alguma chance de consciência sobreviva à morte do corpo.Esta é uma conversa divertida, que pode levá-lo de volta àquelas conversas noturnas no seu dormitório da faculdade, mas nós nos inclinamos para isso e achamos que há algo sério para refletir aqui.
Abaixo está um trecho, editado por comprimento e clareza.Como sempre, há muito mais no podcast completo, então assine as conversas Vox em podcasts da Apple, Google Podcasts, Spotify, Stitcher ou onde quer que você ouça podcasts.
Sean Illing
Definir "realidade" parece uma tarefa bastante direta, mas você argumenta que muitos de nós estão confusos sobre o que conta como real e o que não.Então, vou começar perguntando: ainda temos uma definição de consenso de realidade neste momento?
David Chalmers
Apesar de chamar meu livro Reality+, ainda não tenho certeza do que a palavra "realidade" significou para mim.Existem tantos significados diferentes para a palavra e os filósofos adoram fazer essas distinções.Eu acho que em um significado, a realidade é tudo o que existe.É o cosmos inteiro.A realidade é o que existe e nada mais.
Mas então você também pode falar sobre realidades.Falamos sobre realidades virtuais, realidades físicas e assim por diante.Parte do tema deste livro é que a realidade pode ser composta de muitas realidades diferentes, tanto físicas quanto virtuais.Nesse caso, a realidade é mais como um espaço interconectado de acontecimentos que estão interagindo entre si.
Mas há a pergunta que você está chegando aqui, e é: o que significa ser real?Nesse sentido, a realidade é algo como a realidade;a propriedade de ser real.Algumas coisas são reais, algumas coisas não são.Joe Biden é real.Papai Noel, infelizmente, é uma ficção.Então, qual é a diferença entre ser real e não ser real?Uma diferença importante é: algo é real se tiver poderes causais, se pode fazer a diferença no mundo.
Sean Illing
Eu acho que a maioria das pessoas diria que o mundo virtual - por isso, quero dizer o mundo online, o mundo dos jogos, o metaverso, etc..-é menos "real" do que o mundo físico, que é uma realidade de segunda classe.Isso está errado?
David Chalmers
De certa forma, esta é uma divisão geracional interessante.As pessoas da minha geração-tenho 50 anos-estão muito mais inclinadas a contar mundos digitais como de segunda classe e não totalmente reais.Enquanto as pessoas nascidas nos últimos 20 anos ou mais os nativos digitais que estão acostumados a sair nas realidades digitais.Da perspectiva deles, os mundos virtuais fazem parte da realidade e tratados dessa maneira.
Não tenho certeza se diria que as realidades virtuais são de segunda classe, mas talvez eu diria que elas são de segundo nível.Todos reconhecemos que há uma realidade física e depois existem essas realidades virtuais, que são criadas dentro da realidade física e, em certa medida, dependem disso.Então, nesse sentido, eles são realidades de segundo nível.E dizemos coisas como IRL (na vida real) o tempo todo, a fim de fazer uma distinção entre a realidade física e o mundo virtual.Para mim, isso é uma distinção entre a realidade original e o que eu chamaria de realidade derivada - não é uma distinção entre "real" e "irreal.”
Sean Illing
Por que você sentiu que era importante defender as realidades virtuais como realidades genuínas?
David Chalmers
Eu acho que por muitos motivos.Filosoficamente, nos ajuda a pensar sobre o relacionamento entre a mente e a realidade.O que podemos saber sobre o mundo externo?Podemos saber alguma coisa?Talvez estejamos em uma simulação e nada disso está realmente acontecendo.
Talvez tenhamos que repensar o relacionamento entre a mente e a realidade, para que as simulações sejam mais reais do que poderíamos ter pensado.Ficou cada vez mais claro que essas serão questões práticas muito prementes nas próximas décadas.A tecnologia de realidade virtual já está aqui.Estamos ficando obcecados com a ideia de um metaverso em que vamos gastar cada vez mais do nosso tempo.
Portanto, é importante pensar em que tipo de vida podemos realmente ter em um metaverso.Podemos viver uma vida significativa lá?Algumas pessoas pensam que, por sua própria natureza, só pode ser escapismo ou ilusão, não algo a par da vida "real".Mas se estou certo que a realidade virtual é uma realidade genuína, então você pode, pelo menos em princípio, levar uma vida significativa em um mundo virtual.Eu acho que isso realmente importa.
Sean Illing
Isso está me fazendo pensar no papel das ficções em nossas vidas cotidianas.Tantas coisas conseqüentes no mundo humano são construídas - dinheiro, moralidade, lei, o estado - mas o que torna essas coisas reais é a interdependência mútua.Eles são reais porque são compartilhados, porque todos continuamos acordando e acreditando neles.Então, essas coisas são menos "reais" do que árvores ou montanhas?Ou eles apenas uma categoria diferente de "realidade"?
David Chalmers
Eu acho que a maioria das coisas que contamos como real obtém o significado deles de uma interação entre a mente e o mundo externo.Eu acho que existe um mundo por aí independentemente da mente, mas nossa mente investe tudo com significado.O dinheiro é basicamente apenas um monte de papel ou pedaços de metal ou registros de código de computador, até que as pessoas optem por investir isso com significado e tomar uma certa atitude em relação a ele.
Certamente nosso ambiente social é em grande parte um produto de nossas atitudes mentais.Mas há algumas coisas no mundo que são totalmente independentes da mente, como átomos.Mas eu não gostaria de dizer que o dinheiro é necessariamente menos real porque é o resultado dessa interação.
Isso é realmente importante quando se trata de pensar sobre a realidade virtual.Porque uma vez que você reconhece o papel que a mente desempenha em investir coisas com significado e realidade, é mais fácil investir coisas virtuais com significado, tanto quanto se pode investir coisas físicas com significado.
Talvez seja isso que agora está acontecendo com, digamos, a tecnologia blockchain, ou tokens não fungíveis (NFTs), ou algo que você pode ter pensado ser uma coisa digital totalmente inútil até que, aha, as pessoas os investem com alguma importância.
Sean Illing
Tudo bem, David, vamos para as coisas importantes: qual é o melhor caso que estamos vivendo em uma simulação de computador?
David Chalmers
É interessante.Existem diferentes tipos de simulações.Há a chamada simulação perfeita, onde a simulação é tão boa que sempre será indistinguível da realidade física.Se estamos em uma simulação perfeita, talvez nunca possamos saber disso.
Mas poderíamos estar em uma simulação imperfeita com falhas, com gatos pretos atravessando nossos caminhos, onde talvez tenhamos muita tensão na simulação e depois quebra.
Talvez os simuladores se comuniquem conosco.Se quisessem, poderiam nos dar uma evidência muito boa.Eles poderiam pegar o Empire State Building e virar de cabeça para baixo no céu e dizer: "Aqui, olhe para o código -fonte que estou manipulando agora."Eles poderiam nos dar evidências de que estamos em uma simulação, mas acho que nunca teremos evidências decisivas de que não estamos em uma simulação, porque sempre poderíamos estar em uma simulação perfeita onde essa evidência é simulada.
Sean Illing
E se soubéssemos que tudo isso é uma simulação, isso realmente importa?
David Chalmers
Eu acho que minha visão é realidades simuladas são realidades também.Pode ser que estamos em tal simulação agora.Se sim, se descobrimos isso, seria chocante por um momento.Tomamos algum tempo para nos acostumarmos, mas em um determinado momento, a vida continua.Da mesma forma, se isso está acontecendo sem o conhecimento de nós agora, acho que isso de alguma forma não rouba nossa vida de significado.Nossas vidas são tão significativas quanto antes.
Sean Illing
Você acha que é inevitável chegar a um ponto em que o mundo virtual é praticamente indistinguível do mundo físico?E se sim, a que distância você acha que é?
David Chalmers
Eu não acho que está muito perto.Para ser sincero, acho que pelos próximos 20 anos, provavelmente, VR vai ficar bem, mas não ótimo.Talvez daqui a 20 ou 30 anos, tenhamos uma VR de alta qualidade, provavelmente ainda não indistinguível, mas pelo menos onde coisas como visão e audição e assim por diante estão preocupadas.
O verdadeiro desafio é a personificação e ter uma experiência do seu corpo, a sensação de toque, a sensação de mover seu corpo, as sensações que você recebe de comer e beber ou sexo.Esse é um desafio muito maior, e provavelmente exigirá mais do que apenas realidade virtual padrão ou realidade aumentada, talvez algo como interfaces de computador cerebral.
Quando chegamos a um ponto em que os processos do computador se comunicam diretamente com as áreas do cérebro associadas ao corpo e ao prazer e assim por diante, você pode imaginar tecnologias de longo prazo, onde isso é usado para lhe dar um senso de vida muito mais realista em VR.Mas eu suspeito que interfaces de computadores do cérebro muito boas como esse provavelmente estejam perto de um século de distância.
Sean Illing
Você acha que a consciência sobrevive à morte do corpo?
David Chalmers
Minha hipótese padrão é que, quando eu morrer, deixarei de existir.Meu eu consciente vai sair da existência.Talvez se certas hipóteses sobre a consciência estiverem certas, se todo sistema biológico tiver algum grau de consciência, quem deve dizer que não poderia haver pequenos fragmentos de consciência associados ao que acontece depois da minha morte?
Mas estou inclinado a dizer que vou embora.É em parte porque eu realmente não acredito em uma alma não física que é separável do cérebro físico e do corpo.Mesmo que eu pense que a consciência é mais do que o cérebro e o corpo, pelo menos até onde eu sei, está ligado a ele.
Dito isto, pensar na hipótese da simulação dá a perspectiva de algumas maneiras diferentes de pensar sobre a vida após a morte.Por exemplo, talvez se somos todos pedaços de código dentro da simulação, existe a possibilidade de que, após a morte física dentro da simulação, esse código possa ser levantado pelos simuladores e se moveu para algum outro mundo virtual ou alguma outra parte dosimulação.Quem pode dizer que isso não poderia se qualificar como algum tipo de vida após a morte?
Pensar na ideia de simulação me deixa um pouco mais aberto à ideia de que talvez possamos ter alguma existência que vai além da existência espelhada desse corpo físico, embora ainda possa estar amarrado a algo quase físico no próximo universo.Eu penso nisso como uma forma um pouco mais naturalista de vida após a morte, que mesmo alguém que não é tradicionalmente religioso ainda pode estar aberto.
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