Transcripción
Escuche lo último del mundo de la ciencia, con Benjamin Thompson y Noah Baker.
Anfitrión: Noah Baker
Bienvenido de nuevo al
Podcast de la naturaleza
. Esta semana, posible evidencia fósil del animal más viejo de la historia ...
Anfitrión: Benjamin Thompson
Y escuchando a escondidas el susurro sísmico de un glaciar. Soy Benjamin Thompson.
Anfitrión: Noah Baker
Y yo soy Noah Baker.
[Tintineo]
Anfitrión: Noah Baker
Primero en el programa, tal vez recuerdes que la semana pasada tuvimos una historia sobre esponjas. Bueno, parece que no hemos terminado. Tenemos otra historia de esponjas que se avecina ahora, aunque de mucho más en el pasado. Aquí está el reportero Nick Petrić Howe con más.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
¿Cuándo evolucionaron los primeros animales? Es una pregunta más difícil de lo que piensas.
Entrevistado: Rachel Wood
Bueno, para ser honesto, no entendemos en absoluto cuándo surgieron los animales.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Esta es Rachel Wood, una geóloga interesada en la evolución de la vida.
Entrevistado: Rachel Wood
Y esto se debe a dos razones. En primer lugar, el registro fósil de animales es increíblemente difícil de descifrar. Tenemos fósiles que nosotros, como paleontólogos y geólogos, podemos poner nuestras manos en nuestros corazones y decir: "Este es definitivamente un animal fósil". Y ciertamente, muchos, muchos fósiles en el Cámbrico son indudablemente animales. Entonces, el Cámbrico comenzó hace aproximadamente 540 millones de años, por lo que cualquier cosa más joven de la que podamos estar bastante seguros es un animal. Pero volviendo a las rocas más antiguas, se vuelve cada vez más incierto.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Los científicos están bastante seguros de que algunos fósiles de hace unos 550 millones de años son animales. Pero mucho antes que eso y las cosas se ponen mucho más turbias. Y espera, ¿no dijo Rachel que había dos problemas importantes?
Entrevistado: Rachel Wood
El otro conjunto de problemas, como si eso no fuera suficiente, es que la otra forma que tenemos de tratar de averiguar el origen de los cambios importantes en la evolución de la vida es usar lo que se llama filogenia molecular. Entonces, esto es realmente solo un árbol genealógico basado en la relación del ADN, y cuando se hace esto para dilucidar el origen de los animales, la mayoría de las filogenias moleculares sugieren que el origen de los animales estuvo entre aproximadamente 650 y 850 millones de años.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
También hay muchas teorías sobre cómo podrían haber sido los primeros animales. Uno apunta a las esponjas.
Entrevistado: Rachel Wood
Una de las razones por las que las esponjas, en particular, son un foco de interés es que a menudo se las acepta como los animales más básicos.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Las esponjas, y sí, son animales, piense en eso la próxima vez que se bañe, no tienen un sistema nervioso, circulatorio o digestivo complicado. Sobreviven mediante la alimentación por filtración del agua. También tienen muchos menos tipos de células que otros animales, por lo que pueden no ser un mal lugar para un comienzo evolutivo. Y esta semana en
Naturaleza
, hay un documento que afirma haber encontrado una esponja de hace 890 millones de años. Aquí está Elizabeth Turner, la autora del artículo.
Entrevistada: Elizabeth Turner
Consiste en pequeños túbulos, de acuerdo, por lo que tienen 31 milésimas de milímetro de ancho, aproximadamente, y están llenos de pequeños cristales cálcicos que son claros y translúcidos, y estos pequeños túbulos están incrustados en una masa de suelo de cálcico mucho más finamente cristalino. cristales, para que se vean más oscuros. Entonces, lo que ves son estos pequeños tubos con gusanos dentro de una masa de tierra más oscura, y lo que es importante acerca de los pequeños tubos es que se anastomosan de una manera muy distintiva. Entonces, forman una red tridimensional de ramificación divergente y re-unión tridimensional, que es una microestructura bastante compleja que no se puede explicar como ninguna de las otras cosas posibles que podrían haber existido en ese momento como hongos. o algas o bacterias.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Estos pequeños tubos con gusanos se ramifican o anastomosan de tal manera que Elizabeth cree que apuntan hacia un origen animal: una esponja. Elizabeth cree que estos fósiles se parecen mucho a algunos fósiles más recientes que también se cree que son esponjas.
Entrevistado: Robert Riding
Quiero decir, tengo una imagen en mi pantalla ahora y tengo los dos fósiles uno al lado del otro, los que describimos hace 500 millones de años y el que Elizabeth encontró, y honestamente no veo un diferencia en ellos. Parecen idénticos a mí.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Este es Robert Riding, otro antiguo cazador de esponjas que describe una esponja fósil sobre la que publicó recientemente un artículo.
Entrevistado: Robert Riding
Estábamos mirando rocas que son mucho más jóvenes, de unos 500 millones de años, y siempre se pensó que eran estromatolitos, que son esteras microbianas calcificadas como las que se ven en la actualidad en lugares como Shark Bay en Australia. Pero cuando los miras de cerca, ves esta delicada red de tubos que estamos convencidos de que son tejidos de esponja, y están entrelazados con los tejidos de estromatolitos o el tejido bacteriano. Y las telas de esponja en esos son muy similares. Diría que son idénticos a los que ha encontrado Elizabeth.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Robert y Elizabeth sugieren que sus fósiles representan esponjas que habrían tenido una relación cercana con las bacterias. De hecho, en el duro mundo de 890 millones de años, creen que una relación como esta hubiera sido necesaria.
Entrevistada: Elizabeth Turner
Entonces, viven en un arrecife, está bien. Entonces, estos arrecifes fueron construidos por organismos fotosintetizadores. Y esto es importante porque, en ese momento, hace 890 millones de años aproximadamente, la Tierra no tenía mucho oxígeno en su atmósfera o en su océano, y los animales requieren obligatoriamente una cierta cantidad de oxígeno disuelto en el agua o en el océano. atmósfera. Y de hecho, donde los encuentro viviendo es en los pequeños bolsillos y grietas, pequeñas cuevas diminutas justo debajo de la superficie del arrecife, pequeñas cuevas que tienen centímetros de diámetro.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Además, si estos fósiles son de hecho esponjas que vivieron hace 890 millones de años, eso significaría que sobrevivieron a algunas de las partes más duras de la historia de la Tierra, un período muy frío conocido como Criogenia, donde es posible que casi toda la superficie de la Tierra fuera congelada, conocida por algunos como 'Tierra bola de nieve'.
Entrevistado: Robert Riding
Entonces, eso te da, de alguna manera, un control sobre las glaciaciones. Significa que debe haber habido vida, incluso si aún no la hemos encontrado. Debe haber habido vida animal sobreviviendo a las glaciaciones de Snowball Earth.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Pero, como recordará desde el principio, cuanto más retroceda en el tiempo, mayor será la incertidumbre. Este fósil sería anterior a cualquier fósil animal no controvertido en varios cientos de millones de años. Entonces, ¿qué probabilidades hay de que esto sea realmente un fósil de animal? Aquí está Rachel de nuevo.
Entrevistado: Rachel Wood
Entonces, en primer lugar, me gustaría decir que es genial que se haya propuesto esta idea. Va a causar una gran cantidad de discusión y debate, sin duda una discusión, un debate y una controversia acalorados. El autor propone que se trata de un fósil de esponja basado en su similitud con fósiles muy, muy similares que se encuentran en rocas mucho más jóvenes, pero el problema es que estos fósiles más jóvenes ¿son esponjas? Cuando lee la literatura sobre esto, en realidad es un poco provisional. La propuesta es que se interpreten como esponjas.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Rachel, que no estuvo asociada con esta última investigación, cree que existen otras posibles interpretaciones para este fósil.
Entrevistado: Rachel Wood
Creo que un origen bacteriano o algún tipo de origen microbiano general, un origen de estructuras formadas por biopelículas, que son este tipo de consorcios o comunidades de diferentes microbios que forman superficies viscosas, pueden crear estas microestructuras interesantes y aparentemente complejas. Por tanto, creo que es necesario explorar todo este conjunto de precipitados microbianos.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Por otro lado, la autora del artículo Elizabeth está bastante segura de su interpretación de la esponja.
Entrevistada: Elizabeth Turner
Yo tengo mucha confianza, y eso es porque soy un petrógrafo de carbonatos. Una de las cosas que entiendo muy bien en este mundo son las calizas y cómo entender la evidencia de vida que se conserva en ellas. Eso es lo que hago. Y así, este tipo particular de microestructura que veo y que he documentado está muy, muy bien documentado ahora en rocas más jóvenes y nada controvertido en las rocas más jóvenes. El material que he identificado es idéntico al material más joven, así que me refiero a que es casi una obviedad.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Robert también cree que la esponja es la conclusión más probable.
Entrevistado: Robert Riding
Vamos al 99,9% porque no puedo decirte cuál es la diferencia. La única diferencia que conozco es la edad. De lo contrario, se ven idénticos. Entonces, estoy realmente muy convencido.
Entrevistador: Nick Petrić Howe
Sin embargo, todas las personas con las que hablé para esta historia estuvieron de acuerdo en que habrá un debate sobre este hallazgo. Pero eso podría estimular más investigaciones para intentar rastrear a los primeros ancestros de los animales. De hecho, parecían sobre todo entusiasmados con esto. Después de todo, el debate científico puede ser un gran catalizador para el descubrimiento.
Entrevistada: Elizabeth Turner
Al proponer esta identidad para un material tan antiguo, ya me estoy metiendo en un área de controversia bastante pronunciada. Hay gente a la que realmente no le gustará esto y está bien. Solo lo estoy tirando por ahí, amigos. Discutir, ¿verdad?
Anfitrión: Noah Baker
Esa fue Elizabeth Turner de la Universidad Laurentian en Canadá. También escuchó a Robert Riding de la Universidad de Tennessee, Knoxville en los Estados Unidos y Rachel Wood de la Universidad de Edimburgo en el Reino Unido. Puede leer más sobre esta discusión en el artículo publicado esta semana en
Naturaleza
. Pondremos un enlace en las notas del programa. Y Nick ha estado muy ocupado; también hay un video sobre los primeros animales que se ha publicado en nuestro canal de YouTube. Consulte las notas del programa para eso también.
Anfitrión: Benjamin Thompson
Próximamente, nos dirigiremos a Groenlandia para escuchar sobre los intentos poco convencionales de un investigador de espiar un glaciar. Ahora mismo, sin embargo, es el momento de los Puntos destacados de la investigación, leídos por Shamini Bundell.
[Tintineo]
Shamini Bundell
Se ha demostrado que consumir cafeína mejora el aprendizaje de las abejas. Se sabe que a las abejas les gusta la cafeína, y buscarán activamente néctar que contenga cafeína. Pero ahora, investigadores en el Reino Unido han demostrado que la cafeína puede impulsar el aprendizaje de las abejas, ayudándolas a recordar y encontrar ciertos tipos de flores para obtener una recompensa. El equipo enseñó a los abejorros en un nido a asociar un olor particular a fresa con una deliciosa solución de azúcar. Luego dejaron que las abejas deambularan libremente e
n una habitación con flores falsas de diferentes olores para ver cuáles visitaban primero. Las abejas a las que se les había agregado cafeína a su solución de azúcar aprendieron mejor la asociación y eran más propensas a dirigirse directamente a las flores con olor a fresa. Este resultado apoya la idea de que las abejas con cafeína tienen mejor memoria, y los hallazgos podrían usarse en agricultura para ayudar a entrenar a las abejas para que visiten ciertas plantas y las polinicen. Oler la investigación completa enBiología actual
.
[Tintineo]
Shamini Bundell
Los arqueólogos han reconstruido la última comida de un hombre de la Edad del Hierro que se cree que fue sacrificado ritualmente hace 2.400 años. El cuerpo increíblemente bien conservado del llamado 'Hombre de Tollund' fue encontrado en un pantano danés en 1950. Su contenido intestinal fue analizado en ese momento, revelando una última comida de avena hecha de varios tipos de semillas. Pero el conocimiento y las técnicas de investigación han mejorado mucho desde 1950, por lo que los científicos de Dinamarca decidieron volver a analizar las muestras intestinales. Descubrieron que la comida incluía pescado, que la papilla se cocinaba en una olla de barro y que probablemente contenía agua de un lago o pantano cercano. También encontraron signos de varios parásitos, como tenia, tricocéfalo y gusano gusano, que probablemente contrajo al consumir alimentos o agua contaminados. La preservación excepcional del 'cuerpo del pantano', combinada con las nuevas técnicas, proporciona una visión asombrosamente detallada de la vida de la Edad del Hierro. Si tiene hambre de más de esa investigación, puede encontrarla en la revista
Antigüedad
.
[Tintineo]
Entrevistador: Benjamin Thompson
El 21 de julio de 2019, en un fiordo al pie del imponente glaciar Bowdoin en el noroeste de Groenlandia, un puñado de personas en dos pequeñas embarcaciones bajaron al mar un pesado sismómetro del tamaño de una pequeña nevera. Equipada con una serie de sensores, la sonda descendió 240 metros y se ancló al lecho marino donde el glaciar se encuentra con la roca.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Mi colega dijo una vez que se parece al Sputnik.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Este es Evgeny Podolskiy, un glaciólogo de la Universidad de Hokkaido en Japón, describiendo su sismómetro.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Lo dejas caer en el agua y luego esperas que vuelva.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Pero no importa cuánto lo esperes, las cosas no siempre salen según lo planeado. Esta es la historia de la búsqueda poco convencional de Evgeny para escuchar a escondidas un glaciar. Tenía el presentimiento de que sus medidas podrían ofrecer nuevas perspectivas sobre nuestro mundo en calentamiento, pero llegar a ese punto resultó más difícil de lo que nadie esperaba. Pero más sobre eso más adelante. Primero, algunos antecedentes.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Si quieres saber cuál es el futuro del hielo vertido en el océano, quieres conocer las condiciones basales, y este es el meollo de la glaciología, donde se pone mucho esfuerzo porque esto es lo que queremos saber pero es muy difícil. acceder.
Entrevistador: Benjamin Thompson
El trabajo reciente de Evgeny se ha centrado en Groenlandia, donde el derretimiento de vastas capas de hielo tendrá consecuencias globales. Ahora, los investigadores a menudo monitorean el comportamiento de los glaciares midiendo la actividad sísmica. Pero en un entorno tan inhóspito, eso puede ser difícil. Desde los vientos árticos arremolinados hasta la caída de los icebergs, aislar la señal sísmica correcta puede ser muy difícil.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Es un campo sísmico ridículamente poderoso y cuando estos icebergs caen, podemos reconocerlo a 500 kilómetros de distancia en estaciones en Canadá.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Estos eventos son tan ruidosos que arruinaron los intentos de Estados Unidos de monitorear las pruebas nucleares soviéticas subterráneas durante la Guerra Fría. Evgeny quería encontrar una manera de cortar ese ruido y escuchar los movimientos sutiles de la enorme capa de hielo de Groenlandia aprovechando el ruido sísmico, no en la superficie sino en la base del glaciar. A menudo, sin embargo, eso requiere mucha perforación, lo que puede ser difícil y peligroso. Entonces, Evgeny tuvo otra idea.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Entonces, la idea era por qué no dejamos caer un sismómetro del fondo del océano, que es utilizado por los geofísicos marinos y, en nuestro caso, si pudiéramos hacer eso, estaríamos sentados en este lugar tranquilo, a salvo de estos icebergs monstruosos que flotan por encima. nosotros, sin ser tocados ni destruidos, y estaremos escuchando, como escuchas, exactamente en la superficie sobre la que esta enorme losa de hielo se mueve varios metros al día.
Entrevistador: Benjamin Thompson
La idea de Evgeny de dejar caer una sonda al pie del glaciar parecía científicamente sólida. Pero cuando se trató de probarlo, bueno, resultó más desafiante.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Mis colegas me hicieron varias preguntas como, '¿Tiene un puerto?' 'No.' ¿Tiene un barco de investigación con grúa? No, no tenemos. '¿Tienes electricidad?' 'No.' ¿Tienen técnicos? 'No.' '¿Tiene permisos?' 'No.' ¿Y es arriesgado? 'Sí', fue mi respuesta, y luego, '¡Está bien, hagámoslo!'
Entrevistador: Benjamin Thompson
Ahora, aquí es donde la historia de Evgeny da un giro algo aventurero. Simplemente no tenía acceso a los tipos de recursos que los sismólogos suelen utilizar para realizar lecturas en el fondo del océano, por lo que tuvo que ser creativo y obtener la ayuda de algunos groenlandeses inuit que conocen la zona mejor que nadie.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Reuní este equipo con mis manos en la cabaña de un cazador. Lo transportamos en un bote de goma hasta el bote de otro pescador. Viajamos al fiordo y realizamos los últimos preparativos junto a la costa cubierta de sangre de ballena porque hay caza de subsistencia en la zona de narval, y luego hacemos una operación muy rápida porque no queremos experimentar este tsunami generado por partos que puede suceder en cualquier momento.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Conscientes de que los icebergs del tamaño de un rascacielos podrían caer y abrumar su pequeño bote en cualquier momento, Evgeny y su equipo de investigadores y personas inuit llevaron la sonda al agua.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Dormí muy bien después de que lo dejé caer porque me estaba preparando para ese día porque es como armar tu propio paracaídas porque cualquier cerrojo, cualquier pieza, si haces algo mal, estás jodido.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Con el sismómetro en el fondo del mar, Evgeny se relajó y regresó a Japón. Pero su pequeña sonda aún no estaba fuera de peligro. Dieciséis días después, uno de sus colegas fue a recuperarlo reproduciendo una señal acústica que hace que la sonda suelte su ancla y regrese a la superficie. Pero algo salió mal. La sonda no escuchó la llamada y no se veía por ningún lado. Una llamada de teléfono satelital le informó a Evgeny las malas noticias.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Hice mi café de la mañana y ya no me hacía feliz. No pude beberlo porque fue una gran decepción cuando es como si todo estuviera perdido y lo más frustrante es que cuando esto sucede no tienes idea de qué salió mal. La gente en oceanografía pierde sensores bastante y en el Ártico, algunos sensores submarinos son destruidos por icebergs o algo así. Sucede. El problema es que le pedí prestado este instrumento a un colega, así que no es mío.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Evgeny no solo tuvo que decirle a su colega que había perdido su costosa sonda, sino que también perdió una gran cantidad de datos, no fue un gran día. Pero justo cuando parecía que todo estaba perdido ...
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Fue un milagro.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Evgeny recibió noticias de algunos pueblos inuit a varios kilómetros de donde debería haber resurgido la sonda, lo que le iluminó el estado de ánimo.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Están buscando ballenas en este fiordo y tienen ojos increíbles para recoger cosas, para notar cosas en el agua. Un cazador encontró nuestro sensor en mar abierto. Se difundió la noticia y mis colegas pudieron venir a recogerla.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Con la sonda recuperada con éxito, Evgeny pudo comenzar a trabajar analizando los datos que había recopilado para buscar la sutil señal sísmica del glaciar frotándose contra la roca mientras se dirigía hacia el mar. Y lo encontró e incluso lo usó para hacer algunas estimaciones del movimiento del glaciar.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
En nuestro caso, el glaciar está haciendo este retumbar continuamente. Podemos decir qué tan rápido se mueve el glaciar al observar el ruido sísmico. Qué increíble es eso. Porque al escuchar el volumen de las cosas, podemos decir que se mueve a 1,1 metros por día. Hay una correlación muy agradable, que es una de las cosas clave que encontramos, que podemos ver qué tan rápido se está moviendo el glaciar por el temblor de la costa alrededor.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Por supuesto, ya existe una variedad de métodos diferentes para medir el movimiento de los glaciares (radar, GPS, mapeo de drones, etc.), pero Evgeny dice que su método ofrece algunas ventajas, ya que la sonda se puede dejar y dejar sola independientemente de las condiciones en la superficie. Y dice que también podría usarse para recopilar otros conocimientos, como los niveles de fricción y la presión del agua en la base de los glaciares.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
La forma en que se mueven los glaciares depende de estas condiciones basales, que queremos conocer para poder representarlas en modelos para predecir el aumento del nivel del mar en las próximas décadas. Los glaciares se están adelgazando. Entonces, por ejemplo, nuestro glaciar en algún momento puede desprenderse de la base, por lo que cuando esto sucede, detectarlo es muy difícil. Entonces, con este tipo de método creo que podemos ver cuáles son los impactos de este clima cambiante en los glaciares.
Entrevistador: Benjamin Thompson
Para Evgeny, el descubrimiento de que los glaciares producen un temblor detectable continuo a medida que se deslizan confirma algo que sospechaba durante años. Sin embargo, dice, el final de su búsqueda ha cambiado la forma en que percibe esta parte del mundo a menudo fría e inhóspita.
Entrevistado: Evgeny Podolskiy
Es alucinante pensar que la costa de Groenlandia está temblando en todo momento proporcionalmente a la velocidad a la que los glaciares se deslizan sobre sus lechos. Ahora, me quedo ahí con un tipo de sentimiento muy diferente.
Anfitrión: Benjamin Thompson
Ese fue Evgeny Podolskiy de la Universidad de Hokkaido en Japón. Puede obtener más información sobre su trabajo en el glaciar Bowdoin en Groenlandia en un
Comunicaciones de la naturaleza
papel. Pondremos un enlace a eso en las notas del programa.
Anfitrión: Noah Baker
Y eso es todo por esta semana. Como siempre, puede comunicarse con nosotros por correo electrónico, somos podcast@nature.com, o en Twitter, somos @NaturePodcast. Soy Noah Baker.
Anfitrión: Benjamin Thompson
Y yo soy Benjamin Thompson. Gracias por su atención.
